Re: [新聞] 9歲童噴1萬元買網遊「貝殼幣」 父母提告

看板: c_chat時間: 2021年01月10日作者: shamanlin

※ 引述《y1896547 (民進黨=綠色國民黨)》之銘言: : 9歲童噴1萬元買網遊「貝殼幣」 父母提告!電競公司要吐錢 : https://www.ettoday.net/news/20210110/1895566.htm : 桃園一名9歲張姓男童,2019年間多次到家裡附近的超商購買網路遊戲內的虛擬「貝殼幣」 : ,前後總計支出1萬元。張童的父母發現後相當傻眼,怒向超商及電競公司提告,要求兩方 : 返還不當得利。法院審結判超商免賠,但電競公司需退還1萬元。全案確定。 : 年僅9歲的張童2019年11月14日至12月7日間,陸續拿著現金至家裡附近超商的i-bon,購買 : 玩網路遊戲中會用到的「貝殼幣」,11次下來總計花費1萬元,當中單筆最高價竟要1400元 : 。 : 張童父母知情後,為了拿回兒子「亂花」的1萬元,直接上法院提告,法庭上他們主張兒子 : 尚未成年(未滿20歲),故在法定代理人允許前,此買賣契約應處效力未定的狀態,現在 : 他們拒絕同意,訂單則屬無效,對此,請求超商及電競公司需返還該筆訂單的不當得利1萬 : 元。 : 桃園簡易庭審理時,超商強調自己只是提供i-bon多媒體事務機,貝殼幣的所有權為電競公 : 司所有,故此買賣契約單純僅成立於張童與電競公司間,與他們無關;電競公司則指出, : 張童雖未滿20歲,但仍屬「限制行為能力人」,若是購買生活日常必需品,是可以不用經 : 過法定代理人同意的,強調貝殼幣屬日常生活所需之物。 乍看律師強調貝殼幣屬日常生活所需之物很蠢,其實這是不得不為 因為民法有一條霸王條款 民法77 限制行為能力人為意思表示及受意思表示,應得法定代理人之允許。但純 獲法律上利益,或依其年齡及身份、日常生活所必需者,不在此限 簡單來說就是7~19歲只要非日常生活所必需消費都要法定代理人允許,未得允許即無效 7~19歲是什麼概念? 就是從小學國中高中部分大學生,你的非生活必須消費都要爸媽同意 但你們想想,實務上這有可能嗎? 今天遊戲公司人人喊打,所以大多數人都覺得無所謂鎖鎖就好 但不幸的是民法77條並不限於遊戲公司而是包含一切未成年人的交易行為 譬如地下街賣模型、公仔、轉蛋的有可能叫來買的國小中高中大學生都附上家長同意書? 賣裝飾品、奢侈品、遊戲、3C用品等等非日常必需品的商家 都有可能叫未滿20歲的人都附上家長同意書才能消費? 但要是沒做到,法律上家長就可反悔其交易,並要求商家退錢 實體店面還可以看你像不像未成年或是驗你的身分證 網路上的交易就只能做身分認證了,突然必須引進隔壁中國的網路遊戲實名制了 必須先附上身分證明確認是否未滿20,如果未滿20每一筆交易都要附上家長同意書 於是這時候會有人提到民法84條 法定代理人允許限制行為能力人處分之財產,限制行為能力人,就該財產 有處分之能力。 簡單來說就是如果那是爸媽給你的零用錢,就不需要爸媽同意 但這條經常會變成法官自由心證,為什麼? : 一審法官認為,張童在一個月內陸續花費1萬元購買貝殼幣,已超乎一般家長可得預期的程 : 度,且這筆訂單也未獲法定代理人知悉同意,最後判電競公司需返還1萬元,超商則免賠。 譬如像一審法官, 他覺得一個小孩一個月拿一萬出來買貝殼幣 覺得一個月一萬塊很多,顯然不是正常人會給小孩的零用錢數量 但實際上誰知道? 法官能保證不存在一個月零用錢超過一萬的小孩嗎? 別說一個月一萬了,一個月領三萬還有副卡能刷的我都見過了 況且這個小孩不是一次一萬的買,而是分成十一次,每次幾百一千多的買 每次買的幾百一千有很多嗎? 超商要怎麼知道你買這幾百一千是零用錢還是偷來的錢? 下次來個長得像大學生的人要買幾百貝殼幣,就要檢查身分證是否滿20 如果沒滿20,開始盤問這幾百塊是哪裡來的,一個月累計花費多少,是零用錢還偷來的 所以光看這次的苦主是萬惡遊戲公司,死死好,支持 但如果把不看被告的負面形象而是看這整個事情的過程 這個霸王條款就是誰倒楣誰中標 : 案經上訴,二審電競公司拿出會員系統的服務合約,表示僅願退還張童「尚未使用的貝殼 : 幣費用」,以男童遊戲中僅剩的1顆鑽石下去計算,相當台幣0.26元,不過桃園地院認為原 : 判決並無不法,且購買遊戲幣也非9歲童日常所需的花費項目,審結維持原判。全案定讞。 : =============================== : 九歲拿現金去便利商店買一萬塊貝殼幣 其實要說九歲去便利商店買幾百~一千多貝殼幣,去了11次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.66.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610278217.A.DAE.html
1Fy1896547: 還有一點要看 會因為一萬元就開告的人是少數吧 01/10 19:32
2Fy1896547: 沒想到就讓遊戲公司遇到了 01/10 19:32
3FYishengSu: 前幾天那個30萬的比較扯 銀行自動提高上限還說業界普遍 01/10 19:33
4Fsorrycar: 現在小孩精得很 都嘛分次分家買 反正超商一卡車 01/10 19:33
5Fsorrycar: 最衰就超商 幾百塊根本不會有人擋 01/10 19:34
6Froger2623900: 所以到超商買點卡能退 刷卡課金不能退? 01/10 19:34
7Fsiyaoran: 好笑的是賣東西預設不給退吧 哪個大的電商是不給人退貨? 01/10 19:36
8FMormory: 比較好奇如果遊戲裡課金前有問年齡,然後小鬼填假的,會 01/10 19:36
9FMormory: 對整個過程有幫助嗎? 01/10 19:36
10Fsiyaoran: 人家還是賣實體物品成本更高 01/10 19:36
11FAlisaRein: 刷卡其實也是可以退啦... 01/10 19:36
12Fgoldman0204: 這是限制行為人的法條~成年人有消保法阿= =" 01/10 19:36
13Fgoldman0204: 限制行為能力人 01/10 19:36
14Fsiyaoran: 填假的資料就更好鎖帳了 01/10 19:36
15Fsorrycar: 沒儲可以退吧 這案例不是花到剩1鑽 退個毛 01/10 19:37
16FUzInSec: 買實體就退物品 然後要求折損阿 這案例點數是虛擬的 01/10 19:37
17Fsiyaoran: 剩1鑽又怎樣?扣到負阿?回朔阿 這兩樣不做就是預設不給人 01/10 19:38
18Fsiyaoran: 退嘛 實體店商有預設不給你退嗎? 01/10 19:38
你這思維還是按照萬惡遊戲公司反正都虛擬的所以沒問題 但問題是這個霸王條款可不是只能用在遊戲公司身上 舉例來說可以小孩去買盒玩扭蛋等等的抽抽樂 買了一大堆抽到想要的東西之後,再用霸王條款把不要的都退掉
19Fsorrycar: 沒儲的虛擬點數是可以退 這都儲進去還花光了 退啥 01/10 19:38
※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 19:42:18
20Fsorrycar: 你實體便當吃完剩盒子喊退錢嗎 01/10 19:39
21FUzInSec: 我只是回覆這篇說沒驗證年齡買其他實體物品. 01/10 19:39
22Fsiyaoran: 吃了還退實例上不就有這樣作的XD 01/10 19:40
23FGodVoice: 我在想 小孩國中和高中畢業旅行完後 能不能說自己沒同 01/10 19:40
24FGodVoice: 意 要求學校退錢 01/10 19:40
25FMnWolf: 回朔跟追扣,看要不要做而已吧? 01/10 19:40
26Fsorrycar: 這種案例太多了 沒使用前 都嘛好談 都嫖光了 喊退錢?? 01/10 19:40
27FUzInSec: 便當算日常生活用品. 01/10 19:40
28Fsiyaoran: 虛擬店數退款扣回已經夠容易了 都不會處理 01/10 19:40
29Fmacocu: 畢旅那個都有家長同意書== 01/10 19:41
30Ftheiceking: 參加畢業旅行都要家長同意書吧,沒簽誰敢讓你去 01/10 19:41
31FUzInSec: 不行 畢業旅行要保險 一定有簽 01/10 19:41
32Fsiyaoran: 人家實體的都會作處理 你虛擬更好處理的不作任何處理 01/10 19:41
33Fmacocu: 沒簽老師會一直討簽名,除非你偽造簽名,那就精彩了 01/10 19:41
34FGodVoice: 恩 我沒印象了 有簽那種東西? 01/10 19:41
35Fsiyaoran: 乾脆不要賣東西算了 01/10 19:41
36FGodVoice: 對啊 未滿二十歲 禁止買東西算了 01/10 19:42
37Fsorrycar: 扣成負數又沒用 難道你以為家長會佛心還給你儲正的嗎 01/10 19:42
38Fwen17: 從民間慣例。 所以等20年后每個月課1000可能就正常了 01/10 19:42
39Fsorrycar: 這案例就是嫖光花光 又不是買完卡點數未使用 01/10 19:42
40Fy1896547: 為什麼未滿二十歲要禁止買東西? 01/10 19:42
41Fwen17: 當然要簽家長同意書啊.... 你忘了就去找老師朋友問 01/10 19:43
42Faegis43210: 遊戲公司就保佑法官英明吧,看法律就是看法官挺誰 01/10 19:43
43Fwen17: 因為民法完全行為能力人是20歲 最近好像要改成18了? 01/10 19:43
44Fsiyaoran: 法官英明XDD 日韓美都怎樣判的? 01/10 19:44
45Faegis43210: 這案例,完全看法官自由心證 01/10 19:44
46Fa123444556: 畢旅是因為要保保險 未成年人需要法定代理人簽名所以 01/10 19:45
47FLastAttack: 我在想 你可以不要再秀下限了嗎== 01/10 19:45
48Fsorrycar: 就超商跟遊戲公司一起衰小阿 後者被白嫖還要強迫退錢 01/10 19:45
49Fwen17: 所以遊戲公司虧啥w 事後直接鎖賬啊 01/10 19:46
實際上遊戲公司營運是需要成本的,就算你當遊戲公司零成本好了 在超商買貝殼幣的行為,遊戲公司是需要支付手續費或抽成給超商的 即使法官判遊戲公司必須全額退還,該付給超商的還是得付 也就是在這霸王條款下 小孩:白嫖,爽! 超商:要跑法院,但該拿的還是有拿到 遊戲公司:要跑法院,半毛都拿不到得要給超商錢
50Ftw15: 你484在國高中旁開店== 01/10 19:46
51Fsiyaoran: 真的很衰小 我是受害者 不要叫我處理退費 這麼想的遊戲 01/10 19:46
52Fa123444556: 才要父母的簽名 大一大二弄車險之類的多少會碰到吧 01/10 19:46
53Fwen17: 該小孩沒有辦法藉由這種方法保留該小孩課到的資源 01/10 19:46
54Fsiyaoran: 公司想必也覺得被駭客駭很衰不設防護的 01/10 19:47
55FGodVoice: 我以前住大師X附中對面 我很痛恨它們 01/10 19:47
56FUzInSec: 未成年來嫖你還讓他上 誰會出事很明顯... 01/10 19:47
57FGodVoice: 住在 01/10 19:47
58FLastAttack: 我在想 他等等就會扯去 家長可以說同意書是小孩偽造 01/10 19:47
59FLastAttack: 簽名的 01/10 19:47
60Fgoldman0204: 大一那時我是要打工店長要我去拿父母同意書~ 01/10 19:47
61Fsiyaoran: 錯不在遊戲公司就不處理的遊戲你敢玩喔 01/10 19:48
62FGodVoice: 我在想 未滿14歲的小鬼 偽造家長簽名 會不會被罰 01/10 19:48
63Fgoldman0204: 還有原po你是不是把虛擬跟實體混在一起了??? 01/10 19:48
你以為法律有分虛擬的要家長同意書,實體不用? 而且你怎麼會把打工跟交易行為混在一起?
64Fsorrycar: 而且還不是一次拿一萬 分那麼多次 超商跟遊戲公司才衰吧 01/10 19:49
65Ftrywish: 不管會不會被處罰,民事部分損失,家長得賠償。 01/10 19:49
66Fsorrycar: 你家長能讓小孩陸續拿一萬 怎樣都比較誇張 01/10 19:49
67Fsiyaoran: 我好衰我不要退啦 這樣? 01/10 19:49
※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 19:53:28
68Ftrywish: 至於虛擬和實體差不多,虛擬部分,遊戲公司也可以提出要 01/10 19:50
69Ftrywish: 對方賠償1萬元貝殼幣,當然怎舉證就看律師功力,至少會說 01/10 19:51
70Ftrywish: 貝殼幣是必需品的,就別談這些了。 01/10 19:51
71FRaiGend0519: 所以...只要家裡有19歲以下小孩都能當成大人玩抽抽 01/10 19:51
72FRaiGend0519: 手遊的霸王條款保金符XD 01/10 19:51
73Fsiyaoran: 那就更好鎖帳了啦 遊戲條款都有說不能轉移了 01/10 19:52
74Fsorrycar: 基本上買點卡 沒儲沒花都好談阿 這新聞又不是多少見 01/10 19:52
75Fsiyaoran: 本來遊戲公司就有鎖帳這種霸王處理了 01/10 19:52
76Fsiyaoran: 遊戲公司有說可以代儲代買嗎? 01/10 19:53
77Fwen17: 老兄 抽抽樂完退款帳號就毀掉了 沒這麼多人這麼無聊好嗎 01/10 19:56
你大概不知道盒玩跟一番賞,地下街去了解一下
78Fwen17: 當然你可以爭要是很多人這麼搞 遊戲公司會很慘 01/10 19:56
79Fwen17: 現狀就是沒這麼多人這麼無聊去搞。 01/10 19:56
80Fsiyaoran: 要是很多人這麼搞就跟秒買秒退的抵制差不多了 01/10 19:57
81Fgoldman0204: 實體賣出可以對法代理人處理~虛擬你可以對帳號處理阿 01/10 19:57
82Fwen17: 聲勢好大的秒買秒退也沒玩垮林鳳營 01/10 19:58
※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 20:00:26
83Fwen17: 遑論秒買秒退你去costo就好 部用上法院 01/10 19:58
84Fsorrycar: 詐騙太多遊戲公司早有完整機制了拉 被騙買點卡 未使用前 01/10 19:59
85Fsorrycar: 通報鎖卡密再談後續 這case都儲光花光爽完了 真的衰小 01/10 20:00
86Foctopus4406: 所以 前幾天那個30萬的是不是該吉下去就解決了 01/10 20:01
87Fsiyaoran: 30萬那個是西台灣的遊戲 告贏遊戲公司 也要看對方心情 01/10 20:02
88FLIONDOGs: 滿18去吃魚喝茶,%完才說父母不同意要退錢 01/10 20:02
89Fsorrycar: 30萬 我看剛看內文 也是使用完畢 爽過了好嗎 01/10 20:03
90FOEC100: 遊戲公司不能退錢就笑話,你財報是用遊戲幣算的嗎 01/10 20:05
91Fwww8787: 這麼怕就不要做未成年生意不就好== 要賺就要承擔風險辣 01/10 20:06
92FLastAttack: 遊戲公司當然是虧的一方,但這是它理當承擔的虧損風險 01/10 20:06
93FLastAttack: 啊,跟實體店家一樣面臨這種風險 01/10 20:06
94Fd92100: 超商在這塊才是最無辜的~之前還有新聞是家長為了退點數到 01/10 20:06
95Fd92100: 超商飆罵店員~可是店員能做的也只是詢問點卡用途小心不要 01/10 20:06
96Fd92100: 是詐騙~還要在第一線坦怪獸家長 01/10 20:06
97Fsiyaoran: 實體面臨風險更大一點 虛擬幣真的算好處理 不會處理就 01/10 20:07
98Fsiyaoran: 不要賣東西了 01/10 20:07
99Fy1896547: 超商店員才是無辜的吧 超商就穩穩賺啊? 01/10 20:07
100Froger2623900: 所以G社新加坡的就要的回來 西台灣的就要不回來? 01/10 20:08
101Fsorrycar: 點卡好談 遊戲幣可以談 一堆都是儲完且花光的才在哭 01/10 20:08
102Fsiyaoran: 超商通常都沒責任除了店員無辜被罵 該賺的抽成還是有賺 01/10 20:08
103Froger2623900: 還是單純是G社法務太廢? 01/10 20:09
104Fsorrycar: 爽完剩1鑽的還在談個毛 又不是裡面完整1萬鑽啥的 01/10 20:09
105FOEC100: 用完你直接補個負數上去不就好了 01/10 20:10
106Fu9989014: 以後叫未成年去抽一番賞不就爽賺 01/10 20:10
107Fsiyaoran: 我是覺得變成負數也算一種處理 基本上要花賺的內容幾乎 01/10 20:10
108Fsiyaoran: 要花鑽的內容幾乎就不能玩了 01/10 20:11
109Fwen17: 辯方爭論的是鑽石的價值是抽的當下的爽感 這無法追回。 01/10 20:11
110FOEC100: 商已經買的東西也能收回或直接封帳號,哪有什麼難處理的 01/10 20:11
111Fsorrycar: 就算變遊戲幣還是可以溝通談退 結果case都已使用完 笑死 01/10 20:11
112Fwen17: 雖然我覺的網路電子資料這種邊際成本趨近於零的 01/10 20:11
113Fsiyaoran: 抽得爽感也是回收他抽到的東西比實體容易多了 01/10 20:12
114Fwen17: 退費沒有什麼疑問。 01/10 20:12
115Fa23962787: 他做這件事無效要退錢,但是食物被吃了或是一番賞被拆 01/10 20:12
116Fa23962787: 了,店家可以要求回復原狀或損害賠償吧 01/10 20:12
117Fsiyaoran: 還是遊戲公司沒紀錄玩家抽到甚麼東西? 01/10 20:12
118Fwen17: 食物還有一番賞 實體商品有邊際成本啊。 01/10 20:13
119Fsiyaoran: 拿去加武器就扣+值 交易直接回朔 道具收回 01/10 20:13
120Fwen17: 電磁資料 請廠商去讓法官理解為什麼無法回復原狀。 01/10 20:13
121Fwen17: 啊帳號的電磁資料都在廠商手上 為啥不能回復原狀? 01/10 20:14
122Fa23962787: 除非你遊戲公司舉證這次消費被取消他過程中花了多少客 01/10 20:14
123Fa23962787: 服人員或是的成本之類的,但是這種想也知道是很少 01/10 20:14
124Fd92100: 倒扣成負數的處理對於這種案例的實質效用不高吧? 01/10 20:14
125Fwen17: 當然你可能可以證明你回復原狀要多餘支出 要求賠償吧 01/10 20:14
126Fsiyaoran: 很吃鑽的扣到負就廢了阿 他拿到的東西也回朔就好 01/10 20:15
127Fwen17: 不過遊戲公司可能沒這麼無聊 打官司只是要讓人知道 01/10 20:15
128Fwen17: 你要替你家小孩退費可以 你要付出上法院的成本 01/10 20:15
129Fwen17: 多數家長看到這樣可能就乾脆算了 01/10 20:16
130Fsiyaoran: 玩家花鑽爽完的東西是在你手上的電磁紀錄 幾乎任你宰割 01/10 20:18
131FOEC100: 又不是實體都東西,拆開可能價值打7折 01/10 20:20
再說一次,這條霸王條款適用於一切交易,而不是針對遊戲公司 ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 20:22:49
132Fa23962787: 而且這樣定本來就是因為小孩的判斷能力還不成熟,哪叫 01/10 20:22
133Fa23962787: 什麼霸王條款,小孩如果如果隨便跟別人約定要送錢呢, 01/10 20:22
134Fa23962787: 如果他的消費無效造成了店家的損失,那店家理所當然可 01/10 20:22
135Fa23962787: 以要求損害賠償 01/10 20:22
136Fsadlatte: 就算規定要查驗也不一定會驗 我以前幫大人買菸酒也沒被 01/10 20:25
137Fsadlatte: 驗過 01/10 20:25
138Fa23962787: 菸酒是另外的問題啦,那應該真的是店員的責任 01/10 20:26
139FOEC100: 我遊戲帳號被盜橘子還是G社也沒賠償我過阿 01/10 20:26
140FOEC100: 如果不是員工監守自盜還是程式預裝木馬的新聞還真的以為 01/10 20:27
141FOEC100: 是我電腦使用不當 01/10 20:27
142Fass499: 不過這案例都花到只剩0.26元,家長才跑出來說我們沒有同意 01/10 20:29
143Fass499: 也是有點怪怪的;也不能說是交易內容是電磁紀錄就ok 01/10 20:29
144Fa23962787: 就是看這個交易取消會造成店家多少損失,如果這個小孩 01/10 20:32
145Fa23962787: 買了一萬的比特幣然後全部銷毀,那如果無效的話店家自 01/10 20:33
146Fa23962787: 然有資格要求賠償那個數量的比特幣,如果今天是遊戲公 01/10 20:33
147Fa23962787: 司的話你可以舉證這筆交易被取消你會損失多少R 01/10 20:33
148Fwen17: 交易無效不代表小孩(家長)不需要付出恢復原狀的成本 01/10 20:38
149Fsiyaoran: 電磁資料最麻煩的還是交易 所以就想想為何早期遊戲的課 01/10 20:45
150Fsiyaoran: 金道具是綁定的 由鑽買來的就是消費會有爭議的地方 01/10 20:45
151Fsiyaoran: 但現在手遊為了給課長爽so... 01/10 20:46
152Fsiyaoran: 要讓課金道具流通那你自己配套退回機制也要搞好 01/10 20:47
153Fohmylove347: 這法條就是避免最嚴重的狀況啊,但問題是狀況太多種 01/10 21:00
154Fohmylove347: 法條根本訂不完 01/10 21:00
155Fhopewind00: 大前提是不能用掉,小白單有寫 01/10 21:02
156FadonisXD: 霸王條款避免資本主義剝削未成年 法條念太多念到沒道德? 01/10 21:02
157FadonisXD: 更別說電商還有其他一百種方法主張不當得利損害賠償等等 01/10 21:04
158Fyashiro: 反正這種鳥事愈多小屁孩限制就愈多啦 01/10 21:36
159Fyashiro: 以後要未成年買早餐還要父母同意就是現在這些低能兒害的 01/10 21:37
160FLastAttack: 綱真可憐 每次出事就會被一直上 01/10 21:47
161Fsunnydragon7: 買日常用品不禁止 01/10 22:03
162Fsunnydragon7: 那是用來保護受限制行為人 01/10 22:04
163Fsunnydragon7: 早餐算日常用品… 01/10 22:05
164Fmizuarashi: 不懂法律是在吐槽這條法律幹嘛? 01/10 22:30
165Fmizuarashi: 正因為這條法律,所以很多日遊會問玩家年紀,並限制 01/10 22:33
166Fmizuarashi: 課金金額啊?不就是台灣手遊商就賭玩家爸媽不會跟他 01/10 22:33
167Fmizuarashi: 們爭,所以才不限制課金金額,這有什麼好吵的== 01/10 22:33
168Fmizuarashi: 超好笑的是有人連日常用品包含哪些都不知道,就覺得 01/10 22:34
169Fmizuarashi: 這個法條有問題,笑死== 01/10 22:34
不懂法律的人,就是像你這樣只能看到現在是遊戲公司是電磁紀錄就說沒問題 完全沒有辦法理解到這條法律可不是只限定使用在遊戲公司上 ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 22:43:41
170Fmizuarashi: 笑死,我當然知道不只用在遊戲商上啊,但商家本來對 01/10 22:46
171Fmizuarashi: 未成年消費有警覺心,只想賺錢連點基本的民法知識都 01/10 22:46
172Fmizuarashi: 沒,有什麼好怪人家的== 01/10 22:46
所以你繼續跳出來強調你根本什麼都不懂 知道這年齡範圍到幾歲? 未滿20歲都可以叫家長出來反悔消費 對未成年消費有警覺心是吧,摸摸你自己良心 如果是你看到一個19歲的人來買1400的東西,你會不會要求他證明那是他的零用錢 同時要求他提供家長同意書才可以消費? ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 22:50:29
173Fmizuarashi: 你們未免也太替商家著想了啦,又不是商家幹嘛站在商 01/10 22:47
174Fmizuarashi: 家的角度看,消費者就該站在消費者的角度看啊,呵 01/10 22:47
175FadonisXD: 當法官吃素的喔 自由心證 部分行為能力 9歲19歲會一樣? 01/10 23:03
176FadonisXD: 資本主義VS未成年 你站哪邊你就直說吧 拐彎抹角幹嘛 01/10 23:07
所以又一個不懂法律的,不知道這霸王條款寫的年齡適用範圍就是這樣 你有看到法條上面寫幾歲有多少%能力? 法官要自由心證的部分也是用84條啦 所以當你19歲掏一千塊去做娛樂消費的時候,商家開始盤問你錢哪裡來有沒有家長同意書 這時候你會覺得「嗯店家真懂法」,還是覺得店家是智障? ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 23:15:39
177FadonisXD: 7無 20限制 民187 你就一心要幫大鯨魚吃小蝦米就直說 01/10 23:17
178Fprudence: 惡法亦法啊,而且它設計的理由並不是沒有道理的.. 01/10 23:17
179Fwww8787: 會怕就自己嚴格驗證 不然就賭ㄚ或乾脆別賺給不會怕的賺ㄚ 01/10 23:21
180FadonisXD: 為什麼霸王條款是20不是18 要不要去問問你民法老師 01/10 23:22
181FUzInSec: 是 就是該確認年齡 19歲買保險租房一樣要找代理人 01/11 00:05
182FUzInSec: 還在那邊幾歲有多少%能力 17歲就是不能買酒. 01/11 00:10
183FUzInSec: 玩擦邊球咧 你去找個17歲的買買看 警察知道會不會放過你 01/11 00:11
拿租房買保險跟買非生活必需品相提並論? 這是能放一起類比的東西? 還有上面那堆.... 所以說會在那邊怒噓的就是這種程度了 ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/11/2021 01:10:34
184FadonisXD: 民77立法意旨啊 有智人士知道要防資本主義剝削未成年 01/11 01:45
185FadonisXD: 另外民20歲刑18歲早就討論到爛了 不用在那邊凹了 01/11 01:47
186FadonisXD: 舉甚麼超商啊特例啊都不用啦 必要之惡 01/11 01:50
187FadonisXD: 就當你是2021第一個挑戰民法20歲吧 反正每年都有 加油 01/11 01:53
188Fpadye: 之前那個是刷母親的卡啊,店家哪能知道對方是不是被偷刷 01/11 02:12
189FNotBe21: 那如果遊戲公司輸了不爽把他帳號封掉可以嗎 01/11 04:13
190FUzInSec: 有的人早熟晚熟難免,但目前又沒條件個人審查,就像酒量有 01/11 06:04
191FUzInSec: 人一杯倒,有人邊喝酒邊教課甚至拉學生辯論,但酒測標準還 01/11 06:04
192FUzInSec: 不是一樣。不用凹19歲去買被店家洗臉,規定就這樣 01/11 06:04
193FUzInSec: 要保護價值觀確立前的少年或孩童被誘導被騙所以才立法保 01/11 06:06
194FUzInSec: 護。 01/11 06:06
195Fs210125: 就算花到沒鑽石 遊戲公司也能收回你用鑽石買的東西啦 01/11 08:17
196Fcv120345: 你照法律當然每個未滿20都要家長同意書才能消費非日用品 01/11 14:51
197Fcv120345: 但是真這樣做商家還會有收入嗎??所以允許未滿20不須同意 01/11 14:52
198Fcv120345: 書消費就是承擔一定風險的取捨,而9歲消費1萬和19歲消費 01/11 14:53
199Fcv120345: 一萬的風險你覺得一樣的話代表沒甚麼判斷能力 01/11 14:53
200Fcv120345: 噓你不懂法律還在那自以為是 01/11 14:57
201Fbaigyatsh: 一番賞不要買未成年就好啦 還怕沒凱子嗎 01/11 19:59
202FUzInSec: 9歲19歲風險不一樣阿 但目前實務又沒辦法細分. 01/11 23:24
203FUzInSec: 18歲才能買酒 7歲喝17歲喝狀況也不同 但17歲還是不能買阿 01/11 23:25
204FUzInSec: 然後擔心商家收入 一定要賺價值觀不健全的未成年的商家? 01/11 23:27
205FUzInSec: 如果商家口碑好 父母還會不同意買嗎? 01/11 23:28
206FUzInSec: 誰才不懂法律阿 要挑特例個案誰不會 法條這樣訂的完? 01/11 23:31
207FUzInSec: 有人18歲能獨立半工半讀 每天記帳 價值觀金錢觀完善. 01/11 23:33
208FUzInSec: 有人28歲吃住靠家,伸手向父母拿錢揮霍 金錢觀價值觀崩壞 01/11 23:35
209FUzInSec: 難道要每一次都給檢察官身家調查判定有無完全行為能力有 01/11 23:38
210FUzInSec: 無良好三觀判斷是非嗎? 01/11 23:38

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