Re: [新聞] 12月起強制檢附陰性證明指揮中心：無違憲

看板: gossiping，時間: 2020年11月28日，作者: tj2061

https://i.imgur.com/cv8PktW.jpg

這個圖基本上有幾個問題第一，指揮中心沒有釋憲的權力，行政搖司法的大旗，這是法治國最不容見得的情形。第二，談論遷徙自由，老話一句，釋字558，本國人入境無待許可，且上引之法條無法導出可以推翻釋字558之結論，並據以拒絕國人入境。第三，承上，既然上述法條無法推翻釋字558，亦即指揮中心之行政命令(或是一般處分？這太曖昧了，沒人說得準他到底是什麼)並無法律授權，而失所附驪。第四，若拒國人於國境之外為最小侵害手段，試問之前讓留學生或其他海外國人回來，是否為無法防疫之措施，換言之曝國內人民於染疫風險之中，但從目前觀之，疫情未失控，比例原則不證自明。我知道很多人認為防疫很重要，重要到法律原則如何可以棄之不顧，但抱歉我沒那麼偉大，既然我們自詡靠民主法治來防疫，那就請遵照最基本的ABC，我不希望我國的統治手段跟某國越來越靠近，是在習慣未來統一的日子呢，還是這是台灣特色民主主義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.163.197 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606493301.A.DC1.html ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:08:56 ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:09:18

1^F推ga652206: 你不愛台灣哦11/28 00:10

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:10:28

2^F噓forever9801: "經相關部會討論" 你確定裡面沒有司法相關部會?

那為什麼不請司法院直接做出解釋行政院自己發了一個很似於解釋理由書國中生都知道這出了問題

3^F推DustToDust: 綠共就是法律11/28 00:11

4^F→azure: 一個連憲法都可以任意被解讀的新威權時代比紅共還猛的綠共 11/28 00:12

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:12:26

5^F→JH10: 請把理由書第二段看完11/28 00:12

6^F推jangjyyu: 基本跟強國用人治的概念差不多了...... 11/28 00:12

7^F推ga652206: 那你第二段不就打臉之前特案包機笑死11/28 00:13

8^F→JH10: 人民入出境之權利，並非不得限制，但須符合憲法第二十三條11/28 00:13

9^F→EvoLancer: 違憲審查是司法院大法官的職權甚至連司法院自己都不能11/28 00:13

10^F→JH10: 之比例原則，並以法律定之，方符憲法保障人民權利之意旨，11/28 00:13

11^F→JH10: 本院釋字第四五四號解釋即係本此旨趣。

「無待許可」→入境不須許可，但入境後你要限制那是另外一回事了。

12^F→EvoLancer: 隨便做解釋但是反正現在球證旁證都是綠共嘛11/28 00:14

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:15:16

13^F→jangjyyu: 總之為了全國人民安全其他就是可以無限上綱 11/28 00:15

14^F噓JH10: 無待許可是在講第二段前段，惟後面才是例外= =11/28 00:17

15^F→JH10: 請看完整段，不要只看自己想看的

無待許可，而後才能增加限制，這很難理解嗎，歸鄉權就是無許可制，歸鄉之後的遷徙自由才能增加限制

16^F→EvoLancer: 但怎樣說行政院基本都無權說有沒有違憲11/28 00:19

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:21:50 ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:22:22

17^F→JH10: “人民入出境之權利，並非不得限制”這句是在講歸鄉後？？

無待許可>但我可以符合比例原則下讓入境恢復成許可制。原來你是這樣解釋的喔呵呵

18^F推cvsi04236: 行政院這次真的太可怕了這個案例可以讓許多研究生寫 11/28 00:24

19^F→trywish: 其實只要你有能力跑到國門前，國家本來就不可以擋你進來11/28 00:24

20^F→cvsi04236: 論文砲不停了11/28 00:24

21^F噓marktak: 好了嗎? 11/28 00:25

22^F→trywish: 上不了飛機是一回事，但今天你會瞬間移動，跑到入境大廳 11/28 00:25

23^F→marktak: 你的意見有很重要? 11/28 00:25

24^F→JH10: 到國門已經在境內了，不可能趕出去，這就有違憲疑慮了 11/28 00:25

25^F→trywish: 你認為國家能以你沒有資格拒絕你入境嗎？ 11/28 00:26

26^F→marktak: 本peko是大日本帝國民後代11/28 00:26

27^F→marktak: 偽政權滾11/28 00:26

28^F→trywish: 入境才叫境內。反正怎看都是在凹，而且就像本文講的，有11/28 00:26

29^F→trywish: 沒違憲不是這些人講得算，就算總統也沒權力。11/28 00:27

30^F→marktak: 好啊那無縫對接台大醫院要不要11/28 00:27

31^F→trywish: 別說對接台大醫院，就算對接無人島也行。但國門就是不能11/28 00:27

32^F→trywish: 關起來，進來後，想怎搞再說。11/28 00:28

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:28:14

33^F推cvsi04236: 18樓m網友好可怕我也覺得洪x丘跟江x慶的命也不重要(11/28 00:28

34^F→cvsi04236: 我反串反正政府依法判決處罰嘛11/28 00:28

35^F→marktak: 避免緊急危難是不識字?

你是這樣解釋憲法23條的喔這麼酷

36^F→JH10: @trywish 這樣說有違憲也不是大家講得算，KMT黨團人數夠直 11/28 00:29

37^F→JH10: 接聲請釋憲，但一定又不敢，連公投法第23條都跑去申請公投11/28 00:29

38^F→trywish: 所以我就說啦，你要對接無人島也行，你直送無人島，是有 11/28 00:29

39^F→trywish: 什麼危難？ 11/28 00:30

40^F噓JH10: “惟”後面就是在講無待許可的例外啊，只要符合維護國家安11/28 00:31

41^F→JH10: 全或社會秩序，就可以以法律限制，但必須符合比例原則

無待許可的東西還能增設限制，殊難想像，能舉個例子嗎 ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:31:56 ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:33:02

42^F→JH10: 原則跟例外你分不清楚嗎？ 11/28 00:33

43^F→JH10: 那段白話是原則上政府不能限制本國人民自由出入境，人民也 11/28 00:37

44^F→JH10: 不需要經過政府同意才能返國，但為了維護國家安全或社會秩 11/28 00:37

45^F→JH10: 序，政府必須以法律限制，並符合比例原則，這樣很難懂嗎？

無待許可，入境的權利自當然無待許可，惟入出境權利(因返鄉權無待許可自當然不包含裡頭)依法律始能增設限制。這樣懂嗎 ※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:39:30 喔對了人民包括無戶籍國民、有戶籍國民，偏偏釋字558就是認為有戶籍國民返鄉無待許可

46^F→JH10: 你只看無待許可的原則，例外解釋完全忽視？ 11/28 00:42

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:42:48

47^F→trywish: 只要搞懂台灣法律能管到哪？關口前還關口後。你的問題就11/28 00:43

48^F→trywish: 解套了，既然都還沒入境，你說的法律是要如何管到那些人11/28 00:44

49^F→trywish: 相關措施，你能規制的其實是航空公司，入境根本不用申請 11/28 00:45

50^F→trywish: 那個醫療專機，單純是因為"需求"才需要申請，就算有病， 11/28 00:45

51^F→trywish: 只要你能到國門前，不用醫療專機，國家也不能擋你進來。 11/28 00:46

52^F推JH10: @trywish 這就是政府的事了，釋字就是這樣寫的，但有沒有問 11/28 00:47

53^F→JH10: 題不是我們可以決定的 11/28 00:47

54^F→trywish: 我比較偏向原PO那套解釋，畢竟你都還沒入國門，你要怎限11/28 00:47

55^F→trywish: 制對方。沒什麼特例，畢竟事實就是這樣。所以相關條文應11/28 00:48

56^F→trywish: 該只能針對航空公司。針對國民就是錯的，國民入境是不用11/28 00:48

57^F→trywish: 任何理由的，當然一旦入境，違法要關起來還是要罰錢，那11/28 00:49

58^F→trywish: 才是政府的事。反正需要持什麼證明才如"入境"這樣講是錯 11/28 00:49

59^F→trywish: 的，你說才能搭飛機還正確點。 11/28 00:50

60^F→kaky: 就算可以例外限制要"立法" 不是你他X的行政機關行政命令 11/28 00:50

61^F→kaky: X的一堆智障菸粉拿 "立法限制"來說行政機關的行政命令真的是11/28 00:51

62^F→kaky: 黨國一體餘孽.... 11/28 00:51

63^F→trywish: 當然你說立法限制航空公司不是一樣？航空公司除了公共利11/28 00:52

64^F→trywish: 益外，還有商業利益。所以他們當然可以拒絕。那國民怎回11/28 00:52

65^F→trywish: 台？政府就必須幫忙"協助"回台。看是和航空公司交涉，或11/28 00:53

66^F→trywish: 是出動軍機接人。當然在這過程中需要"申請"，這時是可以11/28 00:54

67^F→meatbear: 算了啦反正這事就看有沒有人要釋憲沒有也不了了之旅11/28 00:54

68^F→meatbear: 外的就是三月前別回臺灣真要回的就自己想辦法生證明11/28 00:54

69^F→trywish: 把相關證明當申請資料。當然表面上是不能拒絕，實際上可11/28 00:54

70^F→JH10: @trywish 這樣要探討政府實際怎麼做，目前法律就是有授權行 11/28 00:54

71^F→trywish: 以增加不少限制、罰則(回國後)，來嚇阻。 11/28 00:54

72^F→JH10: 政命令，目前疫情也符合維護國家安全，公益大於私益符合比 11/28 00:54

73^F→JH10: 例原則，如果政府實際作為有問題，拿就必須再聲請一次大法11/28 00:54

74^F→JH10: 官解釋，而不是直接認定違憲呃授權在哪

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 00:55:36

75^F→trywish: 法律就不可能比憲法更大，這邊在討論就是憲法的問題。 11/28 00:56

76^F→meatbear: 老實說到底國家安全怎麼了有疫情的國家他們國家安全都 11/28 00:56

77^F→meatbear: 岌岌可危了嗎 11/28 00:56

78^F→trywish: 上面討論就知道，怎看都違憲了。另外人民本來就有討論的 11/28 00:56

79^F→trywish: 權力，被規矩綁死的是政府，並不是人民。哪國人民才會連 11/28 00:57

80^F→JH10: @trywish 釋字588第二段的例外有= = 11/28 00:57

81^F→trywish: 自己國家的法律不能質疑？自己想想台灣是那個國家嗎？ 11/28 00:57

82^F→meatbear: 沒陰性證明是如何危害國家安全跟社會秩序 11/28 00:57

83^F→trywish: 所以我不就說了，我比較偏向原PO的解釋。不管怎樣的法律 11/28 00:58

84^F→trywish: ，你都不能也不該禁止國人返國。 11/28 00:58

85^F→trywish: 而且你最愛用的比例原則，實際上武漢肺炎真有那麼兇猛？ 11/28 00:58

86^F噓JH10: 原po要不要去看本篇原文？

你要不要再去找找限制入境的授權在哪一篇文是要按噓幾次啦

87^F→trywish: 中央都說隔離14天機率就大幅減低了。比例原則中央自己都 11/28 00:59

88^F→trywish: 否定了。 11/28 00:59

89^F→JH10: @trywish 比例原則也是那段寫的啊，上面更正558 11/28 00:59

90^F→trywish: 所以中央就整個問題一堆呀，比例原則講不過去，憲法這部 11/28 01:00

91^F→trywish: 份也不該他們解釋。就算真的想解釋，也頂多盡量釋疑，才 11/28 01:00

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 01:00:38

92^F→trywish: 不是一句這沒違憲就過去的，權力和大法官一樣大？ 11/28 01:00

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 01:01:16

93^F→meatbear: 對於沒確診沒症狀只是沒證明的人民是要如何危害國家 11/28 01:01

94^F→trywish: 作法上我也講了，要玩絕對可以，但禁止是不行的。 11/28 01:01

95^F→meatbear: 安全跟社會秩序 11/28 01:01

96^F→meatbear: 各國疫情不同那能一竿子把所有旅外不分地區都認為沒證 11/28 01:02

97^F→meatbear: 明會危害國家安全跟社會秩序？ 11/28 01:02

98^F噓JH10: 我並沒有說沒違憲，上面明明一直說必須再次聲請大法官解釋

t大也不是說你說沒違憲是製圖者說的

99^F→JH10: 但是釋字558就是有講到不得限制的例外 11/28 01:03

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 01:04:20

100^F→JH10: 你怎麼知道T大不是這樣說？呃……

101^F→trywish: 因為他ID也是T。不過這不是重點，重點是人民本來就有權力11/28 01:05

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 01:06:13

102^F→trywish: 質疑，中央真的要說沒違憲，得靠大法官，自己沒那權力。11/28 01:06

103^F→trywish: 另外我只討論事，老實說你立場怎樣都不重要。上面討論很11/28 01:07

104^F→meatbear: 另外想問個問題像其他疾病像伊波拉疫情嚴重的地區政 11/28 01:08

105^F→meatbear: 府過去有要求該地返國國民需要檢驗證明嗎 11/28 01:08

106^F→trywish: 多了，我也都說要玩可以玩，但不是像中央那樣玩。 11/28 01:08

107^F推JH10: @trywish 可以質疑沒錯，但釋字558也有講例外，另外第一個 11/28 01:08

108^F→JH10: 質疑的是立委，是有連署聲請大法官解釋權利的 11/28 01:08

109^F→JH10: 我也只是提出釋字558的例外11/28 01:09

110^F→trywish: 就算立委，只要人民出聲，中央就得釋疑(釋憲是另一回事) 11/28 01:09

111^F推leterg: 推，若無法提供檢驗報告，台灣醫院也有檢驗能力，而且還有11/28 01:14

112^F→leterg: 檢疫期。無法提供檢驗報告並不能作為拒絕國人入境理由。 11/28 01:14

113^F→leterg: 不然就總統頒布緊急命令 11/28 01:15

114^F推leterg: 年初最有名的一句話不是什麼護照是自己選的 11/28 01:21

115^F→ApAzusa126: 你要談558的例外你要用立法的欸 11/28 01:23

116^F→ApAzusa126: 而且你立的法也至少要有相對法律保留和授權明確欸 11/28 01:24

117^F推XDDDpupu5566: 很多國家是有陰性證明免隔離，沒有的要隔離11/28 01:24

118^F→XDDDpupu5566: 沒在拒絕國人返國的，真是直逼威權國民黨黑名單11/28 01:24

119^F→ApAzusa126: 今天衛福部拿那個58條當法源，58條可沒說可以擋入境欸 11/28 01:25

120^F→ApAzusa126: JH大可不可以用比較平易近人的方式解釋你在公三小11/28 01:26

121^F→ApAzusa126: 什麼叫釋字558授權，我第一次看到這種說法11/28 01:27

※ 編輯: tj2061 (1.200.163.197 臺灣), 11/28/2020 01:32:04

122^F推ruey18: 反正就算釋憲結果出來前秋冬專案就結束了 11/28 02:18

123^F→kaky: 釋字就跟你說要立法，你還在那邊法律授權行政命令.... 11/28 02:20

124^F→kaky: 憲法說立法限制，你不立法而授權行政命令就是違憲 11/28 02:21

125^F推jesiuty: 菸蟑：我現在要出征我現在要出征 11/28 02:41

126^F推badguy666: 沒依據的限制本來就該被打臉尤其還無限膨漲的垃圾部 11/28 02:45

127^F→badguy666: 門 11/28 02:46

128^F噓aGooDie: 綠共跟著紅共政策走，有什麼問題嗎，人民就是韭菜不準回 11/28 05:33

129^F→aGooDie: 來就不準啦。 11/28 05:33

130^F推steven24205: 綠共就是法律 11/28 06:56

131^F噓chanceiam: 是否違憲不是行政單位判的好嗎？擴權到噁心了，這垃圾 11/28 07:45

132^F→chanceiam: 民進擋 11/28 07:45

133^F推amercedes: 推 11/28 07:51

134^F推NakiXIII: 終於有中肯的鄉民了，希望能幫助到之後要回來的百姓， 11/28 10:36

135^F→NakiXIII: 打法律戰引用 11/28 10:36

136^F推felixchen000: 推 11/28 16:07

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