[新聞] 台中捷運綠線斷軸 北捷局長證實中國製

看板: mrt時間: 2020年12月22日作者: ainosei

台中捷運綠線斷軸 北捷局長證實中國製 最新更新:2020/12/22 14:21 https://www.cna.com.tw/news/ahel/202012220145.aspx (中央社記者趙麗妍台中22日)台中捷運綠線因斷軸事件通車日期延後,台中市長盧秀燕 今天表示,北捷局將代位台中市政府求償,求償金會進台中市庫。台北捷運工程局長張澤 雄則證實,斷軸為中國生產。 台中市議會今天召開臨時會,討論台中捷運綠線聯結器軸心斷裂專案報告,台北市捷運工 程局長張澤雄、機電系統工程處長蘇瑞文等人列席官員席,日商川崎重工、法商阿爾斯通 代表也出席。 張澤雄簡報說明,他先代表台北捷運工程局向台中市民致歉,承諾會和廠商一起為故障事 件負責。廠商故障調查報告發現,聯結器系統沒有設計問題,組裝過程沒依照標準作業程 序,廠商提出採用升級產品更新的改善計畫,北捷局要求需提出升級產品驗證,並建立組 裝安裝標準作業程序。 張澤雄表示,中捷斷軸事件改善工作由川崎重工負責,目前該案暫停估驗計價,對中捷公 司因營運中斷造成損失,北捷局將代位求償。通車時間,後續和中市府交通局、中捷公司 討論上線測試,完成安全程序才會確認。 民進黨市議員們不滿北捷局報告內容,砲聲隆隆,市議員謝明源表示,北捷局把台中市民 當成白老鼠,劣質聯結器草率組裝,才6天就斷了,承包廠商未盡到監督管理責任,要求 追究法律責任。 市議員張耀中追問,斷裂軸心哪邊製造?是否為中國製?北市府或中市府對川崎重工是否 有保全動作,賠償金高達新台幣21億元,證據保全避免將來訴訟無從或難以舉證的困難。 市議員施志昌指出,代位求償是否有契約、委任關係,台中市政府出資新台幣109億元, 可獲求償金嗎?市議員林德宇要求應先向北捷局求償「懲罰性賠償」的部分,自12月19日 起就票箱、人事成本計算。市議員黃守達則質疑,北、中市府均成立審查委員會,根本疊 床架屋,審查結果若有出入要聽誰的。 無黨籍市議員陳廷秀指出,台北市長柯文哲重申願意到中市議會說明,但中市議長張清照 憂心議題失焦,沒有再邀請,北捷局的履約賠償金還有10多億元,加上尚未支付給廠商的 款項,共有30多億元,足夠理賠。 張澤雄回答,斷裂的軸心是美國廠商在中國生產。北捷局以專業跟負責的態度處理問題, 北捷施作20年從未發生過這樣情形,遍查廠商紀錄也沒有這樣狀況,但廠商有疏失,絕對 會要求負責,2月9日是否能上線要跟中捷公司討論。 張澤雄說,民國97年,交通部、台北市政府、台中市政府簽訂三方協議,由北捷局執行契 約內容,北捷局發包給川崎重工,求償金額將歸給台中市政府。 盧秀燕表示,代位求償是代台中市的位置,求償金會進入台中市庫。正在籌組審查委員會 ,需要2至3週,審查結果「台中市說的算」。(編輯:謝雅竹) -- 中國製不見得不好,但畢竟非民主國家,沒有反對黨、監督的媒體,言論自由又被 網信辦監控,所以很多社會和產品等問題容易被掩蓋,不透明。 國內外都無法輕易得知真相 如果是和安全有關的產品(國安、資安、生理健康),更要謹慎看待中國製。 最近兩百多中國人國內打了中國國藥集團 COVID-19疫苗後到安卡拉、塞爾維亞 工作結果確診,消息後來被壓下來,也是同樣道理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.232.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1608618715.A.D93.html
1Fwilbur15nov: 川重軸心買來不用測試? 12/22 14:55
2FR101: 原來跟小夫一樣,美國廠商管不到中國工廠 12/22 14:59
3Ftyytt: 前一篇說中國製是帶風向的: 12/22 15:16
4FEric1031: 賠償金額如果真的有到20億的話,會不會搞不好比正常營運 12/22 15:20
5FEric1031: 收入還高? 12/22 15:20
6FglobeMIX: 就等2025中國製造了 到時一定沒問題 12/22 15:27
7FKEYSOLIDER: 之前議員猜對了 12/22 15:38
8Fludwig0201: 幫補血,樓下親中仔又要崩潰 12/22 15:43
9Flinee39: 眞以爲媒體監督得到公司內部運作嗎?不覺得這種想像和“ 12/22 16:02
10Flinee39: 公司要做好資安管控”相矛盾嗎? 12/22 16:02
11Fhicker: 所以 北捷的301/371/381 以及機捷這些川崎產的列車 12/22 16:06
12Fwilliam80730: 上一篇傳中國製就一堆人急著護主 這篇出來不知道又 12/22 16:06
13Fwilliam80730: 要講啥 12/22 16:06
14Fhicker: 也都要確認這部件是否為中國產的了 12/22 16:07
15Flikebird: 還不是美國廠商,中國製是重點嗎? 12/22 16:21
16Flikebird: 一下說軸心沒問題,是組裝的問題 12/22 16:21
17Flikebird: 一下又提中國製的軸心,到底要幹嘛? 12/22 16:21
18Fbabosa633: 川崎未來的商譽嚴重受損,可憐哪,自己搞的活該 12/22 16:35
19Fklementhsu: 倒一倒吧 12/22 16:45
20Fhicker: 這事對川崎重工是一大打擊 但距離要他倒台還很遠 12/22 16:48
21Frdu20159: 我川落伍了,滾回日本去吧 12/22 17:28
22Fs1an: 川崎不是認了組裝的問題? 12/22 17:41
23Ffman: 雖說是中國製的,但Wabtec和川崎還是要負起最大責任,代表該 12/22 17:42
24Ffman: 有的驗收沒做好,另外報告也提到組裝有問題 12/22 17:42
25FFCst: 西門子真的比較好,至少工廠是自己的 12/22 18:15
26Fplaythesong: 既然川崎說是組裝問題,中國製根本不是問題所在 12/22 18:36
27FMiaoXin: 採購法擋廠商,可是有擋工廠嗎? 12/22 18:41
28FglobeMIX: @playthesong 你這說法還是有問題 組裝跟中國製是要兩 12/22 18:46
29FglobeMIX: 方都沒有問題 才真的是沒有問題吧 12/22 18:46
30FglobeMIX: 當然川崎應該是要負起大部分的責任 12/22 18:47
31Fa44883: 中國幫QQ 12/22 18:48
32Ffocusd: 中國製還真的是重點 12/22 19:03
33Ffocusd: https://i.imgur.com/TKzJlPN.jpg 12/22 19:03
34Ffocusd: https://i.imgur.com/pswkhPP.jpg 12/22 19:03
35Ffocusd: 祖國質量牛B 12/22 19:04
36Fhicker: 問題:這兩數值是越高還是越低越好?? 12/22 19:11
37Fchoper: 台灣列車那麼依賴川崎幫忙 川崎倒了台灣怎麼辦啦 12/22 19:13
38Ffocusd: 當然越低越好,不然都跟大同電鍋一樣一用三十年不壞。廠商 12/22 19:17
39Ffocusd: 會倒 12/22 19:17
40Fhicker: 但大同公司現在還是活得好好的 12/22 19:21
41Ffocusd: 因為新的大同電鍋越來越容易壞惹 12/22 19:22
42Fhayden218: 當然可以中國製軸心,但問題在組裝,雖然我很疑惑啦 12/22 19:26
43Fhayden218: ,驗出來數據就不好,川崎還是說那個不是主因,組裝 12/22 19:26
44Fhayden218: 才是,不過這給專業去發表了,但無論如何也無法改變 12/22 19:26
45Fhayden218: 製造地的事實。看那些拼命洗地帶風向喊黨報喊不是中 12/22 19:26
46Fhayden218: 國製的真的很可笑 12/22 19:26
47Fhicker: 簡言之 這次事件=中國製軸心+錯誤組裝=全列車連結器需全換 12/22 19:29
48Fyao: 賠償金額本來就應該多於未營運損失。而且還有民眾無法享受方 12/22 19:33
49Fyao: 便的社會成本。 12/22 19:33
50Fb99703117: 嘻嘻 高捷車歐洲原裝進口 尊爵不凡 12/22 19:33
51Fhicker: 社會成本其實是最重要但也最難以計量的成本.... 12/22 19:34
52Fdosoleil: 要看中國廠是美國經營還是授權生產吧 如果是後者當然就 12/22 19:36
53Fdosoleil: 是大陸製造背大鍋 如果是前者 不是藏招藏技術只生產次級 12/22 19:36
54Fdosoleil: 品 就是在告訴大家同種產品我外資陸廠就是出爛貨 12/22 19:36
55Fhayden218: 也有可能偷工減料或品管差 但外資還是重責就是了 12/22 21:12
56Fcolin90149: 因為金屬疲勞這個機制,單純的強度試驗是測不出來 12/22 21:56
57Fbabosa633: next倒楣的城市在預備了,未來敢用川崎就要預期有重演 12/22 22:10
58Fbabosa633: 的風險 12/22 22:10
59Faa1477888: 金屬疲勞就看出試營運有多重要 12/22 22:45
60Faa1477888: 總之川崎100%責任 從品管到組裝都是 無庸置疑 12/22 22:45
61Flabbat: 就真的是中國製的 品質管理也通通跳樓了 12/22 22:54
62Fes91213: 「不透明」跟產品品質有什麼關係啊? 一定要鬼扯就對了? 12/22 23:02
63Fes91213: 川崎自己就承認是自己安裝不好 還在洗風向是什麼心態? 12/22 23:03
64Fes91213: 沒想到到專版還可以見到逢中必高潮的神奇現象 都已經澄清 12/22 23:06
65Fpopopal: 妳看上面的圖吧 物件都不達標了 說啥都是白搭 選個較輕微 12/22 23:07
66Fpopopal: 的 我了解這含意 12/22 23:07
67Fes91213: 了還打死硬拗 數字版竄出來的帳號不要來專版亂好不好? 12/22 23:08
68Fbabosa633: 中國製嘔嘔嘔嘔嘔嘔 12/22 23:32
69Fes91213: 至於軸心品質的問題 報告就說過是加工時熱處理的問題 12/22 23:33
70Fes91213: 可能是大陸員工訓練不足 所以熱處理沒搞好吧 12/22 23:34
71Fhayden218: 好喔 中國員工好棒棒喔 訓練不足小缺失而已喔 12/23 00:03
72Fhayden218: 那幹嘛新的要交給法國做 不繼續給棒棒的中國做啊 12/23 00:03
73Ffocusd: 那再買一批大陸製的吧,再賠錢。如此反覆操作中捷就賺錢了 12/23 00:05
74Ffocusd: 話說這東西能不能焊接? 12/23 00:06
75Faa4live: 現在逢中必反的人早就逃離數字板了吧 倒是逢中必挺的人很 12/23 00:17
76Faa4live: 常出沒呢 12/23 00:18
77Fbw212: 數字版現在是逢綠必反陣營基地 逢中必挺只是其中一小塊 12/23 00:57
78FMetro123Star: 噓一下心得 12/23 01:00
79Fainosei: 日商NITORI宜得利最近正要大規模回收中國製珪藻土踏墊 12/23 08:45
80Fainosei: 數量達200多萬,原因是超量石綿 12/23 08:46
81Fainosei: 目前還在調查為何中國廠商(僅一間)製程混有超量石綿 12/23 08:46
82Fainosei: https://tinyurl.com/yc87eqnu 12/23 08:48
83Fainosei: 跟美商中製斷裂軸心一樣,日商中製也會有問題。原因在於 12/23 08:49
84Fainosei: 中國結構,官員、人民和媒體不像民主國家能透明反映問題 12/23 08:51
85Fainosei: 珪藻土踏墊,台灣前陣子頗受歡迎。石綿會致癌,可小心 12/23 08:53
86Fainosei: 珪藻土踏墊,台灣前陣子頗受歡迎。有用的人注意是否中製 12/23 08:54
87Fyah13305: 不管來源怎樣 川崎自己沒把關好品質 要負最大責任 搞這 12/23 09:36
88Fyah13305: 齣延到明年 12/23 09:36
89Fyah13305: 對這種廠商 一定要求償到底 12/23 09:37
90FYelnats28: 不只中國問題 但選擇在中國製造就是風險大不被信任 12/23 10:12
91Fchenday: 中國製的都不能用,沒有東西可以用了。 12/23 11:08
92FYelnats28: 這就是全球化往中國靠攏的代價 12/23 11:16
93FYelnats28: 能不用就不用 還能離開就離開 就像現在選擇要法國廠製 12/23 11:20
94FYelnats28: 造一樣 12/23 11:20
95Fes91213: 就是像某hay這樣一看到MIC就高潮的人太多 12/23 11:21
96Fes91213: 捷運局才要求在法國做啊 12/23 11:21
97Fes91213: 原來訓練不足在某hay眼裡是小缺失啊 還說員工好棒棒 12/23 11:23
98Fes91213: 是想表演一句自打臉 還是真的認為員工好棒棒啊 XDDD 12/23 11:24
99FYelnats28: 不過這樣也表示其實可以不用在中國做 12/23 11:25
100Fes91213: 啊還有數字板 我當然知道現在1450在數字板很難混 12/23 11:26
101Fes91213: 一定要我指明是現在喜歡為政而黑板的帳號嗎? XDDD 12/23 11:30
102Fes91213: 最後原po還是講不出「不透明」和品質有什麼關連 12/23 11:32
103Fes91213: 還是別咄咄逼人了 XD 12/23 11:32
104Fpeterlee97: 某幾樓想影射說一開始罵扯到匪區製造的是現在數字版出 12/23 11:37
105Fpeterlee97: 來的是嗎? 所以這某幾樓同理可證是以前的數字版眾現 12/23 11:37
106Fpeterlee97: 在化整為零跑出來亂囉? 12/23 11:37
107Fsinglesingle: 支那品質 以卵擊石 12/23 12:11
108Fgga5858: 品質不應該直接以產地論斷,重點應該放在製造商的品管, 12/23 12:33
109Fgga5858: JR西日本三年前就發生轉向架斷裂,該轉向架就是日本製, 12/23 12:34
110Fgga5858: 就算是日本製品質也不一定較佳。 12/23 12:34
111Fgga5858: 補充是JR西日本由川崎生產的新幹線列車發生轉向架斷裂 12/23 12:36
112Fgust0985: 找日商結果零件是對岸做的,感覺像掛個品牌賣比較貴意 12/23 13:01
113Fgust0985: 思…… 12/23 13:01
114Ffocusd: 整合也是一個技術,像我明明住光華附近就連組電腦都不會。 12/23 13:17
115Ffocusd: 只好買某a套裝電腦 12/23 13:18
116Fcarter513: 好奇怪,軸心會斷跟是不是中國製造沒有關係吧 12/23 13:30
117Fcarter513: 不是還有另一台車軸心也斷了,不知道有沒有拿去驗SGS 12/23 13:30
118Fcarter513: 記者會台中市交通局還有要求廠商要再驗一隻沒斷的軸心 12/23 13:31
119Fcarter513: 如果兩隻斷的都查出是強度過低,沒斷的強度合格 12/23 13:31
120Fcarter513: 那才比較有立場去講是材料強度不足導致軸心斷裂吧 12/23 13:31
121Fcarter513: 檢驗結果都沒出來,全聚焦在材料產地,只是爽到廠商 12/23 13:31
122Fhayden218: 某e好了啦,好棒棒這種反諷語都不知道,是當新警察? 12/23 13:44
123Fhayden218: 還想扯1450喔,你自己才是逢中高潮,看的中國就先粉 12/23 13:44
124Fhayden218: 飾,提到中國不好就玻璃碎,建議搬過去就近舔。倒是 12/23 13:44
125Fhayden218: 如果你認為中國員工訓練不足,是大問題,不就表達中 12/23 13:44
126Fhayden218: 國製有多需要令人質疑嗎?你到底想洗地組裝問題不是 12/23 13:44
127Fhayden218: 中國製問題,還是暗諷中國品質差啊?舔到前後論述還 12/23 13:44
128Fhayden218: 是要一致啊 12/23 13:44
129Fes91213: 樓上崩潰到我都不知道該怎麼回了… 12/23 13:51
130Ffocusd: 總之祖國產品質量牛B這是事實,有一說一。 12/23 13:55
131Fhayden218: 哈哈,說不出道理,只剩把人被崩潰之術。這水準很可 12/23 14:19
132Fhayden218: 以。 12/23 14:19
133Fes91213: 啊崩潰中的人是要怎麼回啊? 12/23 14:34
134Fes91213: 什麼樣水準的人會想回答崩潰中的人啊? 12/23 14:34
135Fes91213: 是美商的工廠 要嗆也是嗆舔美 嗆舔共是在自介內心想法? 12/23 14:37
136Fhayden218: 這ID查一下就知道了,提到中國的文章推文就是幫人崩 12/23 14:59
137Fhayden218: 潰。提到桃園和鄭的文章就自己崩潰噓,藍裡透紅的就 12/23 14:59
138Fhayden218: 不用裝中立了,扯什麼1450和數字版,可憐哪 12/23 14:59
139Fes91213: 我都不知道原來樓上是挺鄭支持鐵路地下化的 好喔 XDDD 12/23 15:55
140Fbabosa633: 斷開鎖鏈,斷開軸心,川崎哭阿 12/23 16:07
141Flim98989: 中國製造 以卵擊石 12/23 18:26
142FYellowWolf: 我川威威,封殺中國! 12/23 19:11
143FGAIEGAIE: 這麼怕中國製造 還是別搭捷運了 12/23 20:12
144Fbw212: MIC根本不是問題 但是MIC+對岸人的佛系QC =災難 12/23 23:08
145Fbw212: 只能相信製造商真的有在盯產線 12/23 23:08
146Fbw212: 萬一沒有管好...呵呵 12/23 23:09
147Fweyward: 川崎:給你們台灣島民用你們自家國產還敢嫌 滾吧 12/24 01:04
148Fmattc123456c: 台灣不是中華人民共和國的一部份,樓上一定是匪諜 12/24 01:15
149Fmattc123456c: 或是搞不清台灣和中共是不同政治實體才會這樣說 12/24 01:30
150Fpeterlee97: 那是故意反串引戰的 樓上跟他認真幹嘛 12/24 08:21
151Fsju93404077: https://vip.udn.com/vip/story/121157/5120788 12/25 18:11
152FMiaoXin: https://i.imgur.com/KSME81S.jpg 12/25 20:31
153FMiaoXin: 其實你這個對照新聞第三段是有矛盾的,如果只有組裝有問 12/25 20:31
154FMiaoXin: 題,又何必來什麼升級方案?後面還說要再建SOP。原設計 12/25 20:31
155FMiaoXin: 原強度就有原來的組裝方式,如果都沒問題,再來個原設計 12/25 20:32
156FMiaoXin: 原強度(卻號稱升級?)建新的SOP。 12/25 20:32
157FMiaoXin: 這說不過去。 12/25 20:32
158Fa47929: 重點應該是在製造商品質控管,是不是中國制其實一堆歐美 12/26 02:11
159Fa47929: 日韓企業都在對岸投資設廠很難避免,除非得標時合約明確寫 12/26 02:11
160Fa47929: 明吧 12/26 02:11
161Fes91213: 「升級產品」 所以咧? 川崎有說產品本身有什麼問題嗎? 12/26 11:56
162Fes91213: 某些帳號的邏輯真的hen奇怪 12/26 11:58
163Fes91213: 說產品升級就直接認定原本產品有瑕疵 12/26 11:59
164Fes91213: 到底是多希望臺灣使用MIC出事啊?XDDD 12/26 11:59
165Flenta: 現在中國製的東西一大堆 要看原廠品管吧 12/26 16:19
166Flenta: apple對供應鏈都那麼嚴苛 這次應該是川崎的鍋 12/26 16:20
167FMiaoXin: @es91213 呃…我沒罵MIC呀@@ 12/26 19:56
168FMiaoXin: 正常來說,買東西有問題老闆換新品一般消費者就會接受了 12/26 19:56
169FMiaoXin: 。不過在這新聞說明要換升級品反而比較奇怪。 12/26 19:56
170FMiaoXin: Webtec的八百型軔缸某個部分有問題,原廠最後拿材質不一 12/26 19:56
171FMiaoXin: 樣的零件給我試用。那這代表的就是原材質有問題,不然原 12/26 19:56
172FMiaoXin: 廠為何改… 12/26 19:56
173FMiaoXin: 你太激動了,冷靜一下。 12/26 19:56
174Fes91213: 喔 我確實是誤會的 在其他的地方有看到M大的推文 12/26 22:17
175FMiaoXin: 是川崎的解決方式讓我覺得怪怪的,這麼大一個東西開模都 12/26 22:18
176FMiaoXin: 不知道要多少錢,加上測試驗證。結果說突然就一個升級版 12/26 22:18
177FMiaoXin: 。不合常理。 12/26 22:18
178Fes91213: 那可能要請M大解釋一下 為什麼要引用我的推文了 12/26 22:21
179Fes91213: 我的看法可能是川崎也有懷疑產品品質 避免再次出包 12/26 22:24
180Fes91213: 寧願花大錢買個保險 順便當給中捷的賠禮 12/26 22:25
181Fes91213: 當然我沒在業界待過 不知道這樣的推論合不合理 12/26 22:25
182Fvwpassat: 絕命中捷站 (絕命終結站)。 12/28 00:22
183Fvwpassat: Final Destination 12/28 00:23
184Fcarter513: 川崎提出加軸套,不是很合理,因為設計是要經過驗證的 12/28 20:02
185Fcarter513: 而且開公司沒有人會嫌錢賺太多,沒有理由要多花驗證 12/28 20:03
186Fcarter513: 的金錢還有時間 來處理一個"組裝"問題 12/28 20:04
187Fcarter513: 尤其這個時間拖越長,後續還有機會碰到違約金問題 12/28 20:07
188Fblinblinboy: 日本人做生意其實也很鳥.... 12/29 10:38
189Fblinblinboy: 就算中國制 但也還是向他們公司買的吧...... 12/29 10:40
190Fsulichun: 沒有自製能力,姿態最好放低一點。 12/29 12:25

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